juste une question de logique ! pas de formule mathématique !

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juste une question de logique ! pas de formule mathématique !

Message par dingdingueling le Mar 10 Jan - 10:04

Questionnaire aux choix multiples !
Bérénice est furieuse en constatant qu’avec le nouveau barème elle a un nombre de points (un nombre premier compris entre 45 et 70) inférieur de 8 points à celui qu’elle aurait obtenu avec l’ancienne formule ! L’examen se déroule sous forme d’un QCM de 30 questions. Parmi les cinq réponses suggérées, une seule est correcte. Le nouveau barème fixe trente point au départ, plus quatre points par bonne réponse, moins 1 point par réponse erronée, une absence de réponse valant 0 point !
Avec l’ancien barème, on partait de zéro, mais on obtenait 5 points par bonne réponse, 2 points par question sans réponse et 0 par réponse fausse !
Questions :
Combien Bérénice a-t-elle laissé de questions sans réponse ?
Combien Bérénice a-t-elle de questions fausses ?
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Re: juste une question de logique ! pas de formule mathématique !

Message par dingdingueling le Mar 10 Jan - 10:06

salut à tous !
je n'arrive toujours pas à mettre mes sujets en vitrine ! scratch
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Message par Baron Robert de la etc. le Mar 10 Jan - 10:17

dingdingueling a écrit:Questionnaire aux choix multiples !
Bérénice est furieuse en constatant qu’avec le nouveau barème elle a un nombre de points (un nombre premier compris entre 45 et 70) inférieur de 8 points à celui qu’elle aurait obtenu avec l’ancienne formule ! L’examen se déroule sous forme d’un QCM de 30 questions. Parmi les cinq réponses suggérées, une seule est correcte. Le nouveau barème fixe trente point au départ, plus quatre points par bonne réponse, moins 1 point par réponse erronée, une absence de réponse valant 0 point !
Avec l’ancien barème, on partait de zéro, mais on obtenait 5 points par bonne réponse, 2 points par question sans réponse et 0 par réponse fausse !
Questions :
Combien Bérénice a-t-elle laissé de questions sans réponse ?
Combien Bérénice a-t-elle de questions fausses ?
comment veux-tu par simple logique, ma petite tête n'y arrive pas !!!
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Message par dingdingueling le Mar 10 Jan - 10:31

Baron Robert de la etc. a écrit:
dingdingueling a écrit:Questionnaire aux choix multiples !
Bérénice est furieuse en constatant qu’avec le nouveau barème elle a un nombre de points (un nombre premier compris entre 45 et 70) inférieur de 8 points à celui qu’elle aurait obtenu avec l’ancienne formule ! L’examen se déroule sous forme d’un QCM de 30 questions. Parmi les cinq réponses suggérées, une seule est correcte. Le nouveau barème fixe trente point au départ, plus quatre points par bonne réponse, moins 1 point par réponse erronée, une absence de réponse valant 0 point !
Avec l’ancien barème, on partait de zéro, mais on obtenait 5 points par bonne réponse, 2 points par question sans réponse et 0 par réponse fausse !
Questions :
Combien Bérénice a-t-elle laissé de questions sans réponse ?
Combien Bérénice a-t-elle de questions fausses ?
comment veux-tu par simple logique, ma petite tête n'y arrive pas !!!

salut BOB !
justement ce qui est intéressant avec ce genre de problème c'est de se rendre compte que si on n'y arrive pas c'est juste parce qu'on s’encombre de plein de choses inutiles ! il s'agit juste de se balayer le cerveau !
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Message par Baron Robert de la etc. le Mar 10 Jan - 10:35

dingdingueling a écrit:salut à tous !
je n'arrive toujours pas à mettre mes sujets en vitrine ! scratch
t'as ouvert la porte au moins???
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Message par Baron Robert de la etc. le Mar 10 Jan - 10:37

dingdingueling a écrit:
Baron Robert de la etc. a écrit:
dingdingueling a écrit:Questionnaire aux choix multiples !
Bérénice est furieuse en constatant qu’avec le nouveau barème elle a un nombre de points (un nombre premier compris entre 45 et 70) inférieur de 8 points à celui qu’elle aurait obtenu avec l’ancienne formule ! L’examen se déroule sous forme d’un QCM de 30 questions. Parmi les cinq réponses suggérées, une seule est correcte. Le nouveau barème fixe trente point au départ, plus quatre points par bonne réponse, moins 1 point par réponse erronée, une absence de réponse valant 0 point !
Avec l’ancien barème, on partait de zéro, mais on obtenait 5 points par bonne réponse, 2 points par question sans réponse et 0 par réponse fausse !
Questions :
Combien Bérénice a-t-elle laissé de questions sans réponse ?
Combien Bérénice a-t-elle de questions fausses ?
comment veux-tu par simple logique, ma petite tête n'y arrive pas !!!

salut BOB !
justement ce qui est intéressant avec ce genre de problème c'est de se rendre compte que si on n'y arrive pas c'est juste parce qu'on s’encombre de plein de choses inutiles ! il s'agit juste de se balayer le cerveau !
Pas avec un coton-tige , ils vont être interdits !
c'est quoi la solution??
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Message par dingdingueling le Mar 10 Jan - 10:44

Baron Robert de la etc. a écrit:
dingdingueling a écrit:
Baron Robert de la etc. a écrit:
dingdingueling a écrit:Questionnaire aux choix multiples !
Bérénice est furieuse en constatant qu’avec le nouveau barème elle a un nombre de points (un nombre premier compris entre 45 et 70) inférieur de 8 points à celui qu’elle aurait obtenu avec l’ancienne formule ! L’examen se déroule sous forme d’un QCM de 30 questions. Parmi les cinq réponses suggérées, une seule est correcte. Le nouveau barème fixe trente point au départ, plus quatre points par bonne réponse, moins 1 point par réponse erronée, une absence de réponse valant 0 point !
Avec l’ancien barème, on partait de zéro, mais on obtenait 5 points par bonne réponse, 2 points par question sans réponse et 0 par réponse fausse !
Questions :
Combien Bérénice a-t-elle laissé de questions sans réponse ?
Combien Bérénice a-t-elle de questions fausses ?
comment veux-tu par simple logique, ma petite tête n'y arrive pas !!!

salut BOB !
justement ce qui est intéressant avec ce genre de problème c'est de se rendre compte que si on n'y arrive pas c'est juste parce qu'on s’encombre de plein de choses inutiles ! il s'agit juste de se balayer le cerveau !
Pas avec un coton-tige , ils vont être interdits !
c'est quoi la solution??

la solution viendra en temps voulu ! l'impatience et la solution te feraient dire "ha ce n'est que ça ! "
considère bien que le nouveau barème offre 30 points dès le départ ! 30 points pour trente réponses qui sont soit vraies, fausses ou absentes !
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Message par L'enfant Voodoo le Mar 10 Jan - 10:53

En Python, j'ai codé les règles:

Code:
def ancien(bon, mauvais, sans):
  return 5 * bon + 2 * sans
  
def nouveau(bon, mauvais, sans):
  return 30 + 4 * bon - mauvais

for bon in range(0, 31):
  for mauvais in range(0, 31 - bon):
    sans = 30 - bon - mauvais
    
    nouveau_score = nouveau(bon, mauvais, sans)
    ancien_score = ancien(bon, mauvais, sans)
    
    if (nouveau_score >= 45 and nouveau_score <= 70 and nouveau_score - ancien_score == -8):
      print ("bonnes réponses: " + str(bon))
      print ("mauvaises réponses: " + str(mauvais))
      print ("score (nouveau): " + str(nouveau_score) + "(ancien: " + str(ancien_score) + ")")
      print ("__________")

J'obtiens:
Python a écrit:bonnes réponses: 8
mauvaises réponses: 14
score (nouveau): 48(ancien: 56)
__________
bonnes réponses: 9
mauvaises réponses: 13
score (nouveau): 53(ancien: 61)
__________
bonnes réponses: 10
mauvaises réponses: 12
score (nouveau): 58(ancien: 66)
__________
bonnes réponses: 11
mauvaises réponses: 11
score (nouveau): 63(ancien: 71)
__________
bonnes réponses: 12
mauvaises réponses: 10
score (nouveau): 68(ancien: 76)

Le seul qui a l'air premier est:
bonnes réponses: 9
mauvaises réponses: 13
score (nouveau): 53(ancien: 61)

Ce qui donne 13 mauvaises réponses, et 8 questions sans réponse.
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Message par Baron Robert de la etc. le Mar 10 Jan - 11:06

on a dit pas de formules !!! tricheur !! carton
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Re: juste une question de logique ! pas de formule mathématique !

Message par L'enfant Voodoo le Mar 10 Jan - 11:09

Hein ?
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Re: juste une question de logique ! pas de formule mathématique !

Message par dingdingueling le Mar 10 Jan - 11:14

la solution n'est pas le centre du problème ! BOB a raison !
il s'agit surtout de savoir expliquer la solution simplement ! pour l'instant je ne vois aucune explication !
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Re: juste une question de logique ! pas de formule mathématique !

Message par L'enfant Voodoo le Mar 10 Jan - 11:18

J'ai donné tous les détails.
Il n'y a rien de plus logique qu'un programme.
Pourquoi ? La solution est fausse ?
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Message par archibald de montpucier le Mar 10 Jan - 11:24

aaaah python ...! sifflote
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Message par dingdingueling le Mar 10 Jan - 11:30

le programme fait des calculs or ce qui est proposé est de ne pas en faire ou si peu !
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Message par L'enfant Voodoo le Mar 10 Jan - 11:36

dingdingueling a écrit:ce qui est proposé est de ne pas en faire ou si peu !
"si peu", ça veut rien dire.
Programmer, c'est de la logique, j'ai donc résolu le problème par la logique.
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Message par Baron Robert de la etc. le Mar 10 Jan - 11:40

les nombres premiers il y a 47 51 53 61 63 si je ne m'abuse
30 points au départ ,150 points max et après je vois pas!!! trop d'inconnues !!
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Message par L'enfant Voodoo le Mar 10 Jan - 11:48

51 et 63 sont divisibles par 3.
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Message par L'enfant Voodoo le Mar 10 Jan - 11:49

Mais déterminer quel nombre est primaire ou pas, c'est déjà faire des maths...
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Re: juste une question de logique ! pas de formule mathématique !

Message par dingdingueling le Mar 10 Jan - 11:59

non je t'ai proposé une course à pied, pas avec des échasses !
en logique mentale ! il faut considérer que les trente points accordés au départ sont donc 1 point par question ! donc avec ce nouveau barème chaque bonne réponse vaut 4 points plus 1 d'accordé systématiquement soit 5 points,! donc inchangé par rapport à l'ancien barème !

d'autre part -1 par réponse fausse, +1 point d'accordé systématiquement ! donc 0 point aussi, comme dans l'ancien barème !
et pour les absences de réponse 1 point accordé sytèmatiquement !
la seule différence de 8 points est donc imputable aux seules questions sans réponse donc 8 absences de réponse !
je reviendrai après le repas sur la deuxième question ! ce qui est beau c’est de faire table rase de ses encombrements mentaux pour réduire un problème à rien, ou presque ! le "ou presque" a un sens !
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Re: juste une question de logique ! pas de formule mathématique !

Message par L'enfant Voodoo le Mar 10 Jan - 12:52

dingdingueling a écrit:non je t'ai proposé une course à pied, pas avec des échasses !
T'as proposé un problème à résoudre.
T'es pas content parce que j'ai pas tout fait pareil que toi pour trouver la solution.
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Message par Baron Robert de la etc. le Mar 10 Jan - 12:56

L'enfant Voodoo a écrit:51 et 63 sont divisibles par 3.
oui !!
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Message par L'enfant Voodoo le Mar 10 Jan - 15:56

dingdingueling a écrit:je reviendrai après le repas sur la deuxième question !
4 heures après, toujours rien...

Alors que mon esprit logique a permis de résoudre le problème en 5 minutes et même pas 10 lignes de codes... sifflote
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Re: juste une question de logique ! pas de formule mathématique !

Message par dingdingueling le Mar 10 Jan - 16:51

désolé pour ce contre temps ! je ne suis pas toujours maître de son emploi !

Le nombre de points de Bérénice est donc 5 fois le nombre de bonnes réponses augmenté de 8 ! Les chiffres premiers entre 45 et 70 sont 47, 53, 59, 61, 67 !  Un multiple de cinq se termine forcément par un 0 ou un 5 donc si on y rajoute 8 il ne peut s’agir que d’un nombre impair pour avoir une chance d’être premier ! Il se termine donc par un trois ! Et le seul est 53 : le nombre de bonnes réponses est donc de 45/5= 9 ce qui donne 9 bonnes réponses, 8 sans réponses et 13 fausses le total de 30 est atteint !!
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Re: juste une question de logique ! pas de formule mathématique !

Message par dingdingueling le Jeu 12 Jan - 8:25

L'enfant Voodoo a écrit:
dingdingueling a écrit:je reviendrai après le repas sur la deuxième question !
4 heures après, toujours rien...

Alors que mon esprit logique a permis de résoudre le problème en 5 minutes et même pas 10 lignes de codes... sifflote

oui effectivement il faut transformer le questionnaire en langage compréhensible pour python ! je suppose que tu inclus du style
1er un question de trente questions 2ème cinq réponses inclues dans chaque question ! c'est là tout l'intérêt d'un problème ! le poser en termes clairs ! comment as tu posé le questionnaire en langage python ?
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Message par dingdingueling le Jeu 12 Jan - 8:28

Baron Robert de la etc. a écrit:
dingdingueling a écrit:Questionnaire aux choix multiples !
Bérénice est furieuse en constatant qu’avec le nouveau barème elle a un nombre de points (un nombre premier compris entre 45 et 70) inférieur de 8 points à celui qu’elle aurait obtenu avec l’ancienne formule ! L’examen se déroule sous forme d’un QCM de 30 questions. Parmi les cinq réponses suggérées, une seule est correcte. Le nouveau barème fixe trente point au départ, plus quatre points par bonne réponse, moins 1 point par réponse erronée, une absence de réponse valant 0 point !
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comment veux-tu par simple logique, ma petite tête n'y arrive pas !!!

pense tu toujours que c'est compliqué ? ne s'agit il pas au contraire d'éliminer les difficultés par le raisonnement ! en fait, très peu de maths ! tout juste une division et addition !
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Message par L'enfant Voodoo le Jeu 12 Jan - 8:56

dingdingueling a écrit:comment as tu  posé le questionnaire en langage python ?
J'ai simplement "traduit" ce que tu as dit en français en langage python, je n'ai juste pas tenu compte du "nombre premier" - c'est pour ça que j'ai eu plusieurs propositions.
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Message par dingdingueling le Jeu 12 Jan - 9:30

L'enfant Voodoo a écrit:
dingdingueling a écrit:comment as tu  posé le questionnaire en langage python ?
J'ai simplement "traduit" ce que tu as dit en français en langage python, je n'ai juste pas tenu compte du "nombre premier" - c'est pour ça que j'ai eu plusieurs propositions.
et un QCM s'écrit comment en langage python ?
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Re: juste une question de logique ! pas de formule mathématique !

Message par L'enfant Voodoo le Jeu 12 Jan - 9:42

dingdingueling a écrit:et un QCM s'écrit comment en langage python ?
3 variables: le nombre de réponses correctes, le nombre de réponses fausses, et soit le nombre de questions, soit le nombre de questions sans réponses (il suffit d'en avoir une pour avoir l'autre, et ça évite les problèmes d’inconsistance des données).
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Re: juste une question de logique ! pas de formule mathématique !

Message par dingdingueling le Jeu 12 Jan - 9:49

L'enfant Voodoo a écrit:
dingdingueling a écrit:et un QCM s'écrit comment en langage python ?
3 variables: le nombre de réponses correctes, le nombre de réponses fausses, et soit le nombre de questions, soit le nombre de questions sans réponses (il suffit d'en avoir une pour avoir l'autre, et ça évite les problèmes d’inconsistance des données).

comme quoi il ne suffit pas d'avoir python, encore faut-il être capable de l'interroger ! penses tu que le matou..... sifflote
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Message par L'enfant Voodoo le Jeu 12 Jan - 9:58

dingdingueling a écrit:penses tu que le matou..... sifflote
Non, je pense pas sifflote
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